Åtal för vårdslöshet i sjötrafik, Tråd låst, läs

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av bosseh » tis 20 apr 2010, 16:47

Sneseglarn skrev:Är det någon som fått grepp om hur fiskaren hamnade där kollisionen skall ha varit.

Han startade öster om Sandviksholmen och gick söderut längs Hamburgö. Närmar sig St Lyngö, läser 4m, girar sb - och sen krockar dom mellan Galgeberget och Sandviksholmen. Hur kom han dit helt plötsligt!?
Uppgiften att olyckan skedde mellan Galgeberget och Sandviksholmen kan inte vara korrekt.
Positionen enl Magnus Bergs GPS verkar mera korrekt N58°33,33' E11°14,31'

Tittar man på kartan i utredningen är fiskegubben ganska fel ute. Detsamma gäller ju när han påstår att solen stod i NW kl 17

fredrikk
Diamantmedlem
Inlägg: 277
Blev medlem: mån 06 aug 2007, 07:19

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av fredrikk » tis 20 apr 2010, 16:51

Men om fiskaren satt första dörjen innanför Sandviksholmen, gått nedåt St Lyngholmen, sett att det grundat upp, girat styrbord mot sundet H-ö - St L-h och sedan inte minns mer, och om kollisionen skedde mellan S-h och Galgeberget, så är det mycket som inte stämmer, alt. mycket tid som saker kan ha hänt på.

Edit: Oj vad sen man var.

Magic Erik
Silvermedlem
Inlägg: 42
Blev medlem: ons 20 sep 2006, 20:41
Ort: Göteborg

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Magic Erik » ons 21 apr 2010, 10:50

En skrämmande och obehaglig läsning (rapporten inte påhoppen) som påminner om hur liten marginal det ofta kan vara på sjön, trots relativt stora ytor. Inte sällan slås jag av bristen på sjömanskap hos en del båtmänniskor, trots att reglerna följs. Egna tolkningar av vad som är bästa och genaste vägen tillhör båtlivets charm och frihet, men med två mötande snabba båtar eller som i detta fall finns lite utrymme för att rädda situationen om det blir kritiskt. Måste man ha så jävla bråttom (gästhamnshets, grillkvällshets?) även i de smalaste passager? En sorglig passage är de trånga sunden söder om Gullholmen där fartbegränsningen upphör. Här kör folk alldeles för nära och för fort, och visst provocerar jag själv när jag till varje pris vill kunna kryssa mig fram även här. Men det är ändå farten som är ett problem, samt allt större båtar (vi snackar badbåtar som närmar sig 30 fot med dubbla dieslar) och en känsla av att kunskap, respekt och hänsyn har minskat med tiden. Tack för denna rapportering, Brendan!

Mvh Erik

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1722
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Seawolf » ons 21 apr 2010, 16:10

Det enda raka är att införa samma lag i Sverige som man har i Norge: Max 8 knop inom 50 meter från land.
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it. "

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Sneseglarn » ons 21 apr 2010, 16:38

Seawolf skrev:Det enda raka är att införa samma lag i Sverige som man har i Norge: Max 8 knop inom 50 meter från land.
Nu var det väl sisådär 150m till land i detta fall?

Edit: inser nu att det kanske syftade på MagicEriks inlägg och inte kollisionen

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av SWE54 » ons 21 apr 2010, 17:41

Seawolf skrev:Det enda raka är att införa samma lag i Sverige som man har i Norge: Max 8 knop inom 50 meter från land.
50 m låter väldigt lite, det är ju inte så många båtlängder egentligen.
I Danmark gäller max depl. fart inom på 300 m från land. Planande båtar kräver särskilt förarbevis.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av bosseh » ons 21 apr 2010, 17:47

Är det inte konstigt att denna olycka kunde ske?
Två motorbåtar kolliderar i gott väder och ingen har sett den andre?

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Brendan » ons 21 apr 2010, 18:28

.
Senast redigerad av 1 Brendan, redigerad totalt 0 gånger.

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Kjelle » tor 22 apr 2010, 07:09

Jag vet inte mer om detta än det Brendan förmedlat. Jag har en reflektion - skillnader i fart. Jullens fart var låg ca 1 knop eller ca 30 m /minut. Den andra 20 knop dvs >500 m min. Även om fiskaren i jullen gör en oväntad tvär gir och får skärande kurs säg en minut innan kollisionen så harföraren av den snabba båten planerat sin väg så att han skulle passera jullen mycket nära.

I många andra tillfällen har främst seglare påpekat att snabbgående båtar ibland passerar obehagligt nära trots gott om utrymme.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av bosseh » tor 22 apr 2010, 10:14

Kjelle skrev: Även om fiskaren i jullen gör en oväntad tvär gir och får skärande kurs säg en minut innan kollisionen så harföraren av den snabba båten planerat sin väg så att han skulle passera jullen mycket nära.
Det skulle kunna vara så att motorbåten planerat att passera jullen mycket nära. Men då hade han säkert också hållit ögonen på jullen. Men det verkar inte otroligt att det är som motorbåtsföraren säger att han helt enkelt inte sett jullen överhuvudtaget.
Kanske är det så att han har fruktansvärt dålig syn men det borde han vetat om, eller?
Från det jullen girar tills smällen borde gått 1-3 min.
Men hur kan det komma sig att fiskegubben inte ser motorbåten? Är han lika halvblind han också?

Är området någon slags lokal Bermuda-triangel? Logiska förklaringar verkar det ont om.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Eilean » tor 22 apr 2010, 10:25

bosseh skrev:....Är området någon slags lokal Bermuda-triangel? Logiska förklaringar verkar det ont om.
En logisk förklaring skulle väl kunna vara att någon av parterna faktiskt far med osanning.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11402
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Anders S » tor 22 apr 2010, 10:59

Eilean skrev:
bosseh skrev:....Är området någon slags lokal Bermuda-triangel? Logiska förklaringar verkar det ont om.
En logisk förklaring skulle väl kunna vara att någon av parterna faktiskt far med osanning.
En annan variant är att parterna talar sanning. Man kan ju anta från motorbåtsförarens sida (Speedy G) att han inte sett jullen förrän vid kollisionen. Julle-föraren (Julle) kommer ju inte ihåg så bra. Ur ansvarssynpunkt är det ju inte bra att Speedy G. inte (saken talar för sig själv här) haft tillräcklig uppsikt. Att Julle inte observerat den snabba motorbåten och sett att denne haft kurs på honom kan vi inte bevisa (ett litet krav i rättegångar), men mina erfarenheter av Julle:s kollegor pekar på att man inte bör räkna med att de girar så gärna och att de (för)väntar sig att andra går ur vägen för dem. (Det är skit med dörjebåtar, man kan inte gå snävt bakom och vara bussig, och man vill ju inte ens som seglare gå för om, även om det är mer praktiskt. Sedan vill man förstås i Julles läge väldigt gärna köra vägen fram och inte gira tvärt med dörjer ute).

Den enkla förklaringen är att Julle väntat sig hänsyn och att Speedy inte sett honom över huvud taget. Det förklarar att Julle inte gjort något och att motorbåten gått rakt på, utan minsta åtgärd.
Anders S

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av SWE54 » tor 22 apr 2010, 13:29

Motorbåten var ju dessutom nyss sjösatt. Uppmärksamheten var ju knappast odelad på väg ner söderut. Det vet vi ju allihop här hur man är första turen.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Åtal för vårdslöshet i sjötrafik vållande till kroppsskada

Inlägg av Brendan » tor 22 apr 2010, 14:46

.
Senast redigerad av 1 Brendan, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11402
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Tråden städad

Inlägg av Anders S » tor 22 apr 2010, 15:30

Tråden är städad, och sidodiskussionen kan studeras på Klotterplanket. Om någon vill att den tråden skall låsas upp, så säg till
Anders S

Låst