Låsa in jordenruntseglare?
Re: Låsa in jordenruntseglare?
nån mer än jag som tror att friseglarens argumentation är fejk. Gapskrattet kanske inte sitter hos morg och oss övriga utan hos friseglaren. Jag tror att han driver med oss.
Henric D
- Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Han skrev bla att han trodde att dåliga kamrater i en storstad kunde vara farligare än segling. Det tror jag också. Med knarkare till polare kan barn snabbt bli vrak, fortare än på havet.HR312 skrev:nån mer än jag som tror att friseglarens argumentation är fejk. Gapskrattet kanske inte sitter hos morg och oss övriga utan hos friseglaren. Jag tror att han driver med oss.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Inget fejk här inte. Jag tycker det är fel att tvångomhänderta Laura Decker.HR312 skrev:nån mer än jag som tror att friseglarens argumentation är fejk. Gapskrattet kanske inte sitter hos morg och oss övriga utan hos friseglaren. Jag tror att han driver med oss.
Det är kanske inte exakt är tvångsomhändertagande av svensk modell det är fråga om men det är i vart fall så att Holländska staten tagit ifrån föräldrarna vårdnaden: "The Utrecht court ordered Dutch authorities to take temporary guardianship of Laura until psychologists could determine whether she is able to undertake such a difficult voyage."
En del har svårt att se den inneboende kapaciteten i människor. Särskilt om det rör sig om en tonåring och inte någon som är fullvuxen.
Det jag skulle vilja få alla att förstå är att problemet är inte är när någon uttrycker sin vilja och fylld av äventyrslust företar sig saker. Att stoppa sådant tycker jag är hemskt, trots att det kan vara välmenat. Prusseluskans goda vilja yttrar sig på sätt som Pippi inte uppskattar. Problemet är när barn istället tvingas till underkastelse och inte tillåts utvecklas efter sin bästa förmåga.
De som liknar ensamseglingen med en mängd hemska företeelser som man borde ingripa mot har inte förstått att det är bäst att inte inskränka människors möjlighet att själva forma sina liv. Ensamseglingen som Laura Decker palnerar och envist framhärdar med, trots att hon uppenbarligen blivit avrådd av många, är rakt motsatt de hemska exempel flera debattörer nämnt (självmordsbombare, prostitution, barnäktenskap o s v).
Hellre en oregerlig (men uppenbarligen kompetent) Pippi Långstrump på havet än en lydig tonåring som underkastar sig såväl huvudduk som äktenskap med 40 årig man som hennes föräldrar valt (Pippi lär ju inte råka ut för misshandel eller mord om hon låter bli att segla o istället skaffar pojkvän, men vad tror ni händer om tjejen med huvudduk kastar av den och skaffar pojkvän? I vilket fall far barnet mest illa?). Jag vill visa att de exempel en del liknar seglingen med för att motivera ingripande egentligen är raka motsatsen till Laura Deckers segling. Exemplen är fall av ofrihet, seglingen är istället frihet. Dessa kan inte jämställas. De är motsatser.
Problemet är aldrig frihet, problemet ligger i stället i konformitet, lydnad och avsaknad av frihet att utöva sin egen vilja och omdöme. Hellre en pippi på havet än burka på huvudet. Friheten är lösningen, inte problemet.
Med frihet följer risker, dessa risker är dock värda att ta och bättre än alternativet: Avsaknad av frihet. I vilket fall som helst har inte staten eller vi någon beslutanderätt i frågan, vi ska inte hindra utövandet av sådan frihet.
Ni bör veta att Laura Decker sannolikt INTE hade kunnat tvångsomhändertas i Sverige med nuvarande lagstiftning. Socialförvaltningen hade inte förmått bevisa att hon skulle fara illa. Det är ju en ren spekulation att hon skulle fara illa, sådan spekulationer räcker normalt sett inte. Jag är oerhört glad att vi i Sverige fortfarande är relativt frisinnade och i högre grad respekterar att människor får göra sina egna livsval.
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Vi kan ta bort ord som "tvång", "våld", "omhändertagande" etc.
En domstol har förbjudit Laura att ge sig iväg tills hennes psykiska lämplighet att klara av en sådan här resa är utredd. Rätten har utsett en "extra vårdnadshavare" under två månader. Denna "extra vårdnadshavare" skall tillsammans med pappan ha vårdnaden. Tillsamman kan man ju säga att de fungerar som en vanlig familj. Lauras mamma finns inte med i bilden och pappan har ensam vårdnaden. Utom just nu.
Vad rättens utslag kommer att bli är ännu ovisst.
Pappan har också accepterat det beslut som rätten kommit fram till.
Peter de Lange, familjens advokat sa: “I was expecting this, It is a very difficult decision for the court. All they are saying is they have to look at cases individually.
En domstol har förbjudit Laura att ge sig iväg tills hennes psykiska lämplighet att klara av en sådan här resa är utredd. Rätten har utsett en "extra vårdnadshavare" under två månader. Denna "extra vårdnadshavare" skall tillsammans med pappan ha vårdnaden. Tillsamman kan man ju säga att de fungerar som en vanlig familj. Lauras mamma finns inte med i bilden och pappan har ensam vårdnaden. Utom just nu.
Vad rättens utslag kommer att bli är ännu ovisst.
Pappan har också accepterat det beslut som rätten kommit fram till.
Peter de Lange, familjens advokat sa: “I was expecting this, It is a very difficult decision for the court. All they are saying is they have to look at cases individually.
-
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Tyvärr blir vi inte av med de orden. Det är inte frivilligt att följa domstolsbeslutet. Det rör sig om just "tvång". Pröva att trotsa ett domstolsbeslut så får du nog se både våld och omhändertagande om du står på dig. Grejen är att domstolsutslaget i sig är "tvång" och den som inte lyder råkar ut för exekutiva åtgärder. Exekutiva åtgärder innefattar de åtgärder mot den enskilde som behövs för att domstolsbeslutet skall följas. Vid motstånd används alltså våld i den utströckning som behövs för att betvinga motståndet.bosseh skrev:Vi kan ta bort ord som "tvång", "våld", "omhändertagande" etc.
Om hon försöker segla trots domstolsbeslutet kommer hon att fysiskt hindras, om myndighetena får tag i henne.
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Nu har familjen valt att följa rättens beslut. Något våld eller tvång finns inte. Om framtiden vet vi inget.
-
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Hm... du menar att när man gör det man blir tvingad till genom domstolsbeslut så är det inget tvång? Det håller jag inte med om...även när man lyder innan samhället behöver utöva våld för att tvinga fram efterlevnad av beslutet så är man ändå tvingad. Det är ju inte frivilligt att följa domstolens beslut...bosseh skrev:Nu har familjen valt att följa rättens beslut. Något våld eller tvång finns inte. Om framtiden vet vi inget.
Du har antagligen inte fått en dom eller ett beslut mot dig, ingen utmätning, inget uttömt straff. Du har sannolikt inte heller blivit anhållen eller arresterad. Du har sannolikt ingen egen erfarenhet av att staten använder våld om du motsätter dig. Vi tar därför ett kanske mer näraliggande exempel på tvång som inte ens rör staten. Tänk dig att du blir rånad. Rånaren säger: "Ge mig plånboken!", då säger du "Ok". Du har känt dig tvingad, för du vet att rånaren annars tar plånboken ändå... Du slipper bli nedstucken när du gör vad rånaren säger. Men det går ju inte att säga att du inte blivit tvingad, eller hur? Helst hade du ju velat behålla plånboken.
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Klockrent! Jag kan bara hålla med jag med. Segling har aldrig skadat speciellt mycket (hoppas jag vi alla håller med om), mycket mindre än knark, porrindustri och mujahedin, som några så gärna ville gämföra medGuitar Nilsson skrev:Han skrev bla att han trodde att dåliga kamrater i en storstad kunde vara farligare än segling. Det tror jag också. Med knarkare till polare kan barn snabbt bli vrak, fortare än på havet.HR312 skrev:nån mer än jag som tror att friseglarens argumentation är fejk. Gapskrattet kanske inte sitter hos morg och oss övriga utan hos friseglaren. Jag tror att han driver med oss.
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Men snälla, nu börjar det bli rent löjligt. Att följa ett domstolsbeslut kanske inte alltid är det roligaste. Men så fungerar samhället.friseglarn skrev: Hm... du menar att när man gör det man blir tvingad till genom domstolsbeslut så är det inget tvång?
Familjen Dekker har inte ifrågasatt rättens beslut.
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Ett tag kändes det som att friseglarn började bli riktigt sansad i sina inlägg, med åsikter och funderingar som det var möjligt att ta på allvar och diskutera sakligt, men nu är det dravelvarning igen.
Och Tommy hakar på.
För att börja med Tommy, segling är helt klart inte farligare än att ha kamrater som knarkar. Segling är lika säkert mindre farligt än knark och barnporr och mujahedin.
Men detta handlar inte om segling i sig utan om ett trettonårigt barn som skall ensamsegla runt världen i två år, eller så länge hon nu klarar det.
Och jämförelserna med de där andra otrevligheterna har både Tommy och friseglarn missförstått - de likställde inte segling med porr eller religiös fundamentalism utan ville påpeka att föräldrar kan av olika orsaker utsätta sina barn för farliga saker på många områden och att det hänger på samhällets skyddsfunktioner om de skall hindras.
Och friseglarn, det man kan sammanfatta din filosofi med är följande.
Allt som jag (friseglarn) tycker är OK skall ingen lägga sig i, och den som gör det utövar våld.
Inte mycket att bygga ett samhälle på.
MVH
Håkan
Och Tommy hakar på.
För att börja med Tommy, segling är helt klart inte farligare än att ha kamrater som knarkar. Segling är lika säkert mindre farligt än knark och barnporr och mujahedin.
Men detta handlar inte om segling i sig utan om ett trettonårigt barn som skall ensamsegla runt världen i två år, eller så länge hon nu klarar det.
Och jämförelserna med de där andra otrevligheterna har både Tommy och friseglarn missförstått - de likställde inte segling med porr eller religiös fundamentalism utan ville påpeka att föräldrar kan av olika orsaker utsätta sina barn för farliga saker på många områden och att det hänger på samhällets skyddsfunktioner om de skall hindras.
Och friseglarn, det man kan sammanfatta din filosofi med är följande.
Allt som jag (friseglarn) tycker är OK skall ingen lägga sig i, och den som gör det utövar våld.
Inte mycket att bygga ett samhälle på.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Du kanske inte riktigt förstår men det handlar inte om ungen kan segla utan om hon kommer klara det mentalt utan bestående psykiska men.Tommy skrev: Klockrent! Jag kan bara hålla med jag med. Segling har aldrig skadat speciellt mycket (hoppas jag vi alla håller med om), mycket mindre än knark, porrindustri och mujahedin, som några så gärna ville gämföra med
Seglingen skulle troligen vem som helst här på SG klara av. Hur många skulle kunna tänka sig så långa ensamseglingar?
-
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Nu har du missförstått eller vränger o vrider avsiktligt. Borde vara klart som korvspad att det är fel att myndigheterna tvångsomhändertar (holländska motsvarigheten) för att hon vill segla när hon är kapabel och hennes föräldrar stöder henne i beslutet. Det du står för, prusselusketänket, är något riktigt uschligt att bygga ett samhälle på. Tack och lov är vi inte där i Sverige än. I Sverige måste man bevisa att ett barn far illa innan tvångsomhändertagande, i Holland tar staten vårdnaden i avvaktan på att flickan bevisat att hon är kapabel.Maxi33 skrev:Ett tag kändes det som att friseglarn började bli riktigt sansad i sina inlägg, med åsikter och funderingar som det var möjligt att ta på allvar och diskutera sakligt, men nu är det dravelvarning igen.
Och Tommy hakar på.
För att börja med Tommy, segling är helt klart inte farligare än att ha kamrater som knarkar. Segling är lika säkert mindre farligt än knark och barnporr och mujahedin.
Men detta handlar inte om segling i sig utan om ett trettonårigt barn som skall ensamsegla runt världen i två år, eller så länge hon nu klarar det.
Och jämförelserna med de där andra otrevligheterna har både Tommy och friseglarn missförstått - de likställde inte segling med porr eller religiös fundamentalism utan ville påpeka att föräldrar kan av olika orsaker utsätta sina barn för farliga saker på många områden och att det hänger på samhällets skyddsfunktioner om de skall hindras.
Och friseglarn, det man kan sammanfatta din filosofi med är följande.
Allt som jag (friseglarn) tycker är OK skall ingen lägga sig i, och den som gör det utövar våld.
Inte mycket att bygga ett samhälle på.
MVH
Håkan
Re: Låsa in jordenruntseglare?
"I Sverige måste man bevisa att ett barn far illa innan tvångsomhändertagande, i Holland tar staten vårdnaden i avvaktan på att flickan bevisat att hon är kapabel."
Skrev friseglarn.
Först och främst måste ingen "bevisa" något. Det räcker med rimlig misstanke för att starta en undersökning och det är detta som stör friseglarn. Det en undersökning leder till är antingen en stärkt misstanke eller i extremare fall otvetydiga tecken på att skyddsåtgärder behövs enligt till exempel barnkonventionen - hört talas om den friseglarn, ännu ett exempel på prussiluskevåld eller hur?
Man kan bara hoppas att HR312 har rätt.
MVH
Håkan
Skrev friseglarn.
Först och främst måste ingen "bevisa" något. Det räcker med rimlig misstanke för att starta en undersökning och det är detta som stör friseglarn. Det en undersökning leder till är antingen en stärkt misstanke eller i extremare fall otvetydiga tecken på att skyddsåtgärder behövs enligt till exempel barnkonventionen - hört talas om den friseglarn, ännu ett exempel på prussiluskevåld eller hur?
Man kan bara hoppas att HR312 har rätt.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Friseglarn, tror du att svenska myndigheter skulle ha tillåtit barnet att segla iväg?
Tror du att Nederländernas (eller för den delen Hollands) myndigheter är mindre
liberala än Sveriges? Det tror inte jag.
När myndigheterna i Europas mest liberala land, Nederländerna, vidtar en så
drastisk åtgärd, är den säkert befogad.
Tror du att Nederländernas (eller för den delen Hollands) myndigheter är mindre
liberala än Sveriges? Det tror inte jag.
När myndigheterna i Europas mest liberala land, Nederländerna, vidtar en så
drastisk åtgärd, är den säkert befogad.
-
- Diamantmedlem
- Inlägg: 360
- Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05
Re: Låsa in jordenruntseglare?
Normalläget är inte att staten skall tillåta något innan man kan göra det. Normalläget är att staten inte ska lägga sig i. Som du märker i ditt eget liv behöver du inte söka tillstånd för det ena eller andra, inte ens om det gäller dina barn (förutsätter att du har barn). Som svar på din fråga så tror jag att det sannolikt inte skulle finnas tillräckliga skäl för tvångsomhändertagande i det aktuella fallet. Jag vet inte i vilken utsträckning ni har satt er in i fallet, här är ett litet utdrag som börjar med en förklaring till varför Laura Decker inte var i domstolen dom/beslut avkunnades:Brendan skrev:Friseglarn, tror du att svenska myndigheter skulle ha tillåtit barnet att segla iväg?
Tror du att Nederländernas (eller för den delen Hollands) myndigheter är mindre
liberala än Sveriges? Det tror inte jag.
När myndigheterna i Europas mest liberala land, Nederländerna, vidtar en så
drastisk åtgärd, är den säkert befogad.
"She was not present for Friday's judgment.
"Laura is on her yacht at sea to escape the media," her lawyer explained.
Newspapers report that Laura got her first yacht at the age of six and spent the summer of her eleventh year sailing for seven weeks on her own.
"Since I was 10 years old, I've known that I would like to sail around the world," she has told Dutch television. "I want simply to learn about the world and to live freely."
Her father Dick has previously told a local newspaper that he was aware that the voyage was "a dangerous undertaking" but one within her capabilities.
"We would not let our child do something of which she was not in complete control," he said."
Prusseluskors anhängare vill inte bara ta ifrån Laura Decker hennes frihet, de underkänner även hennes föräldrars kapacitet att se till hennes bästa. Ni tror er veta bättre än Laura Decker och hennes föräldrar vad som är bäst för henne och tror att det är rätt att hindra människor från att sträva efter lycka på det sätt de finner bäst. Ni som vill hindra. Ni som vill stoppa. Fy på er. Skäms. Totalitärt trams är vad ni står för. Lär er att respektera individers egna vilja och avstå från att hindra människor att leva sina liv som de väljer.
Tids nog ska ni se att holländska staten till slut låter bli att hindra Laura Decker, även om det kan tid. Jag tror att det även i Holland finns en grundläggande anständighet och respekt för individen, även om det kanske tar lite tid att komma fram till rätt beslut.
Senast redigerad av 2 friseglarn, redigerad totalt 0 gång.