Toaen och vindkraft

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » tor 30 jul 2009, 19:25

Toaen, du skriver i en annan tråd att du har en helt annan åsikt än jag om vindkraft, men du skriver inte vad du tycker.
Du skriver bara att jag överdriver, när det gäller vindkraften i Bohuslän. Vad menar du med det?

Om vi vill behålla Bohusläns själ - dess skönhet och speciella atmosfär, kan vi enligt min mening, som jag delar med väldigt många,
inte fortsätta att bygga dessa allt större, fula vindkraftverk i skärgården. Det finns redan alldeles för många vindkraftverk där.

Vill du verkligen göra om den underbara skärgården i Bohuslän till ett industriområde med vinande, skymmande vindkraftverk
bland kobbar och skär?

Var går smärtgränsen för dig? Eller du kanske inte har någon smärtgräns? Har du något skönhetssinne?
Anser du att det är i sin ordning att smälla upp ett obegränsat antal vindkraftverk i den känsliga skärgårdsmiljön?

Inser du inte vilken världsunik miljö Bohuslän inrymmer? Detta lilla, lilla skärgårdsområde måste bevaras och skyddas,
innan det sönderexploateras en gång för alla. Det kan inte återskapas.

Jag anser mig vara i min fulla rätt att med emfas framföra min bestämda åsikt i frågan och bli respekterad för den.
Jag respekterar andras åsikter, även om jag inte delar dem.

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Mr Q » tor 30 jul 2009, 19:26

Lägg ned.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » tor 30 jul 2009, 19:28

Mr Q skrev:Lägg ned.
Varför det?

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av toaen » tor 30 jul 2009, 21:10

Egentligen är det ingen ide att diskutera med dig, men det jag skrev var; "Du överdriver ganska mycket. För dig är en lågbro en bro med en segelfri höjt upp till 16 meter. För mig är en lågbro en bro med en segelfri höjd på 2-3 meter. Dvs en bro som jag inte ens kommer under med min segeljulle utan att rigga av."

släng dig i väggen Brendan

tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » tor 30 jul 2009, 22:28

toaen skrev:Egentligen är det ingen ide att diskutera med dig, men det jag skrev var; "Du överdriver ganska mycket. För dig är en lågbro en bro med en segelfri höjt upp till 16 meter. För mig är en lågbro en bro med en segelfri höjd på 2-3 meter. Dvs en bro som jag inte ens kommer under med min segeljulle utan att rigga av."

släng dig i väggen Brendan

tommy

Varför svarar du inte på alla mina frågor om vad du har för åsikter om förfulande vindkraftverk i vårt vackra Bohuslän?

Frågan om hur man definierar en lågbro har jag tagit upp i en annan tråd. Men OK, vi tar det omigen, eftersom du tycks ha
extremt svårt att förstå:

En lågbro är en bro som en viss båt eller visst fartyg inte kan komma under på grund av att den segelfria höjden är otillräcklig.
För en båt med en mast på 6 meter är en bro med 5 meters segelfri höjd en lågbro.
För en större fullriggare med en stormast på 40 meter är en bro med 30 meters segelfri höjd en lågbro.
Jag räknar inte med att du ska förstå, men nu har jag försökt att förklara och ska, eftersom timmen är sen, slänga mig i sängen.

Du ber mig slänga mig i väggen. Det var mycket ohyfsat, dumt och onödigt att skriva så. Varför detta otrevliga tilltal, när jag
försöker vara vänlig och hålla diskussionen på en civiliserad nivå?

Användarvisningsbild
fribbe
Diamantmedlem
Inlägg: 310
Blev medlem: lör 26 aug 2006, 16:07
Kontakt:

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av fribbe » tor 30 jul 2009, 23:02

Personliga frågor går på ett civiliserat sätt alldeles utmärkt att ställa direkt till den personen frågan gäller genom att pm:a denna...
Amigo 23 - På rent kölvatten sedan 1970

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av toaen » fre 31 jul 2009, 05:12

Brendan

Jag har läst ditt senaste inlägg och då det är meningslöst att föra en diskussion med dig tänker jag inte kommentera det.

tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » fre 31 jul 2009, 06:25

fribbe skrev:Personliga frågor går på ett civiliserat sätt alldeles utmärkt att ställa direkt till den personen frågan gäller genom att pm:a denna...
Jaså.

Naturligtvis var detta det första jag försökte för att slippa "tvätta vår byk" offentligt här på diskussionsforum.
Men karln svarade inte på min långa personliga pm, så jag blev tvungen att skriva här lika förbannat.

Toaens svar ovan säger väl allt. Han sluggar hejvilt och tar heder och ära av mig utan att på minsta sätt försöka
förklara vad som ligger bakom hans fientlighet. Den kom som en fullständig chock för mig och är helt obegriplig.
Jag har väl inte gjort honom något ont, annat än att jag förra sommaren skrev ett antal inlägg som kanske inte stämde
med hans åsikter. Det tycker jag att man är i sin fulla rätt att göra utan att man ska behöva mötas av otidigheter
och direkta oförskämdheter. Jag försöker hålla diskussionen på en civiliserad nivå men det har jag inte mycket för.

Toaens argument är tydligen slut. Han vet i själ och hjärta att jag har rätt. Det är svagt att inte kunna erkänna det
och istället för att skriva om sakfrågorna gå till angrepp på person.

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av toaen » fre 31 jul 2009, 08:12

Brendan skrev:
fribbe skrev:Personliga frågor går på ett civiliserat sätt alldeles utmärkt att ställa direkt till den personen frågan gäller genom att pm:a denna...
Jaså. Naturligtvis vill jag inget hellre. Jag har verkligen vinnlagt mig om att
reda ut och få förklarat för mig varför han så fullständigt vettlöst, överraskande och
utan orsak hoppar på mig, men han vägrar att svara på min pm.

Vad kan man göra? Han har inga fler argument och vet naturligtvis i själ och hjärta att jag har helt rätt. Tycker
det är dålig stil att ta heder och ära av mig utan att på minsta sätt förklara vad det
är som ligger bakom hans animositet.
Egentligen är dina inlägg för dumma för att kommentera.

Det stämmer att du har skickat PM till mig. Dessvärre var det omöjligt att läsa det sista eftersom du raderade det innan det kom fram till mig. Vad hade du skrivit för dummheter där som du i sista sekund kom på att det kanske var lika bra att jag inte fick läsa?
Brendan.JPG
27 december 2008 skickade du mig ett PM i vilket du förlät mig - men din förlåtelse var villkorad.

Grunden till detta var att jag av misstag missat en "n" i ditt nick och skrivit "Bredan" i stället för "Brendan", troligtvis pga de läs och skrivsvårigheter jag, under det sista året, har börjat förstå att jag kanske lider av. Detta gjorde dig oerhört förnärmat och kränkt. Efter mitt miss av ett "n" i ditt nick skrev du en del förnedrande saker om mig i forumet. Att jag skulle kunna känna mig kränkt av den skiten du skrev, föll dig väl aldrig in. När jag halvt på allvar och halvt på skämt skrev att jag kanske var ordblind fick jag följande PM.

"Dyslexi

Skickat: lör dec 27, 2008 5:02 pm
Från: Brendan
Till: toaen
Du frågar dig själv i ett inlägg, om du kanske är ordblind. Ärligt talat frågade jag mig ofta det på fullt allvar tidigare i år när du konsekvent kallade mig Bredan istället för Brendan. Då kände jag det som slag under bältet, men kanske finns förklaringen i en släng av dyslexi hos dig?

Jag nästan hoppas att det är så. I så fall är du förlåten.

God fortsättning
Brendan"


Om det vill så lite till för att kränka dig och slå dig under bältet, så undrar jag vad det egentligen är för fel på dig. Det förklarar ju kanske också varför det är meningslöst att försöka föra en vettig diskussion med dig. Du hänger upp dig på varje liten skitdetalj, som inte går din väg.

Det är ofta vissa (inte du Brendan) missar, eller avsiktligt utesluter en bokstav i mitt nick (vad vet jag - eller rättare sagt - jag vet) och skriver Toan, men jag blir inte speciellt kränkt för det. Mitt nick är ett användarnamn som jag hade för länge sen, och som jag har haft den längsta tiden, i det företag jag jobbade för då. Användarnamnet borde egentligen ha varit Toand efter de principer som rådde, men vi var många med samma eller ur den synpunkten likartade namn. Det användarnamn jag har idag har en likartad konstruktion men med tilläggssiffran 7 för att särskilja oss som har likartade namn.

Om det budskapet du driver är viktigt, borde du kanske lägga om stil en del. Jag påstår inte att alla dina åsikter är fel, men det sättet du framför det på gör att jag (och kanske många med många med mig - men var och en får tala för sig) blir ganska trött på dig.

Detta då att du egentligen är ganska osaklig, gör otillräcklig faktakontroll, vilket i vissa sammanhang innebär att det du skriver är helt felaktigt, gör betydande överdrifter som tex att en bro med en segelfri höjd på 16 meter skulle hindra det rörliga friluftslivet. De som har eller köper båtar med högre rigg är förhoppningsvis medvetna om att det finns hinder som innebär att de inte kan gå vissa innomskärsleder tex "snäckedjupet" (som du heller från början inte visste vad det hette - tilltagande senilitet? Debatten handlar ju i princip om våra olika defekter - åtminstone mina) En sån bro är inga som helst problem varken för dig och mig och inte heller för flertalet av de som har fritidsbåtar. Däremot är det av oerhört stor betydelse för de som bor på Fiskebäckskil och Grundsund mm. Naturligtvis även för det stora antal "badgäster" som önskar besöka området.

Jag kan ju tipsa dig om att bron mellan Styrsö och Donsö har betydligt mindre segelfri höjd. Den kommer varken du eller jag under med våra nuvarande båtar. Jag har gått leden ganska många gånger för länge sen. När jag nån gång i mitten av 1990-talet gick där med min havsfidra upptäckte jag att det byggts en bro sen jag gick där sist. Jag får ju i det fallet kanske skylla mig själv. Brukar inte rätta eller köpa nya sjökort över närområdet speciellt ofta. Grunden ligger där dom ligger och jag kan dom flesta leder i Bohuslän ganska väl. Jag vände inte när jag fick se bron utan gick fram och testade och kom under, med det var betydligt mindre marginal än dina 3 meter. Vindexen klarade sig med ett nödrop. Fick en hel del publik på bron. Sen dess har jag valt att gå antingen på insidan eller utsidan. Jag ser inga som helst problem med det, men jag tror att befolkningen på respektive ö har stor glädje av bron.

Bron har även jag haft glädje av vid ett tillfälle när jag var och jobbade på Styrsö. En arbetskamrat som utnyttjade samma båt som jag, hade fått ett elfel på Donsö och jag kunde, när jag var klar med mitt arbete, åka över bron och hjälpa honom med felsökningen istället för att sitta på Styrsö och rulla tummarna och va irriterad för att jag inte kunde komma iland.

Mina positiva åsikter om vindkraftverk har ju egentligen ingen betydelse i samman hanget då de avviker från dina negativa. Jag är dock helt medveten om att ett vindkraftverk inte är nått alternativ - det är på sin höjd ett komplement.

Sen är jag också intresserad av och positivt inställd till havsbaserade vågkraftverk.

Detta intresse och positiva syn på den typen av kraftverk är kanske en yrkesskada efter att i stort sett ett helt yrkesliv ha arbetat med eldistriobution.

Jag var tom positivs till uppförande av ett kraftverk på Scanraff för att omvandla de restprodukter som uppstår i raffenaderiet till elenergi i stället för att frakta dem med båt nån annan stans. Trotts att vi här hemifrån kan se Scanraff eller Preemraff som det kanske heter.

Däremot är min syn på kärnkraftverk en aning negativ. Synd bara att det inte tillåts forskning på området i Sverige idag.

tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » fre 31 jul 2009, 08:57

Eftersom du inte ens tog upp och läste min PM, än mindre svarade på den, tog jag bort den och skrev en del av mina tankar på forumet istället.

Först trodde jag att du råkade skriva Bredan av misstag, men när jag insåg att det var på rent djävulskap och att det var stört omöjligt att få dig att ta reson, blev jag ledsen och förbannad. Men det har gått över, eftersom du har bättrat dig på den punkten.

Du skriver att jag inte kontrollerar fakta och är osaklig men ger inte några exempel på det. Vad menar du? Visst kontrollerar jag fakta i den mån det är möjligt. Saklig försöker jag verkligen vara, och mitt sätt att skriva är mitt, det är nog svårt att ändra på.

Beträffande Skaftöbron tycks du inte ha fattat mitt budskap. När vi seglade norrut genom Snäckedjupet och Vägeröds ränna förundrades vi över att vi var helt ensamma. Nästan inte en enda segelbåt såg vi trots att det var en perfekt seglingsdag i semestertid och massor med båtar var ute. En strid ström av båtar seglade däremot förbi Skaftö på Gåsöfjorden. När vi kom fram till bron förstod vi varför. Den är för de flesta vanliga segelbåtar idag för låg. Den har med sina 16 meter för låg segelfri höjd för de flesta segelbåtar.
Förstår du nu?

Visst är bron mellan Donsö och Styrsö ett hinder för många båtar. Vad jag vill ha sagt är att vi som representanter för det rörliga friluftslivet måste kämpa mycket mer aktivt för våra intressen. De är precis lika legitima som öbornas. Det var ett dråpslag för mig, när jag inte ens med J10-an kunde segla den gamla leden mellan Stora och Lilla Askerön på grund av en lågbro på ett par meter.

I Hamburgsund har man avstått från bro och har istället en linfärja. Mycket bra! Det borde man haft i Grundsund också. Dessutom borde den tilltänkta leden mellan Skallhavet och Värbyfjorden bli av. Tänk vilken fin, skyddad led det skulle kunna bli innanför Islandsberg! Hoppas att dessa planer förverkligas.

Tyvärr utvecklades inte kustsjöfarten. Om den hade fortsatt att utvecklas hade vi haft många fler fina inomskärsleder, till exempel Isbergskanalen från Tjurpannan till Sannäsfjorden. Kanske hade man också grävt en kanal vid Edshult så att man kunde slippa att gå förbi Kråksundsgap i hårt väder.

Exemplen kan mångfaldigas.

Beträffande vågkraften är jag försiktigt positiv. De kraftverk som placerats väster om Skaftö stör knappast. Men om de blir för många och breder ut sig för mycket kan de bli problem. Då måste vi protestera.

Petrokemisk industri hör inte hemma i skärgårdslandskapet. Stenungsundindustrin är ett gigantiskt missgrepp. En tragedi. Brofjorden är inte riktigt lika illa.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » fre 31 jul 2009, 19:38

Nej, vindkraft är nog inget att satsa på. Jag körde förbi det gigantiska vindkraftverket öster om Göta Älv i Gårdstenstrakten idag. Det blåste 25 m/s, men kraftverket stod still. Vingarna bågnade i blåste men roterade inte. Vad är det för mening med vindkraftverk som inte producerar el när det verkligen blåser?

fredrikk
Diamantmedlem
Inlägg: 273
Blev medlem: mån 06 aug 2007, 07:19

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av fredrikk » fre 31 jul 2009, 20:25

Bara ett litet tips till behövande. Om man bara har en liten, liten, liten lust att kolla upp fakta innan man börjar gnälla, älta och ondgöra sig, så kan man använda google. Om man söker på "vindkraftverk gårdsten står stilla", så kan man -- helt häpnadsväckande -- få information om varför det står ett vindkraftverk där utan att vingarna snurrar.

Men den lusten, att försöka kolla lite fakta på egen hand innan man släpper loss sina gissningar, kanske inte infaller hos alla.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Brendan » lör 01 aug 2009, 06:30

fredrikk skrev:Bara ett litet tips till behövande. Om man bara har en liten, liten, liten lust att kolla upp fakta innan man börjar gnälla, älta och ondgöra sig, så kan man använda google. Om man söker på "vindkraftverk gårdsten står stilla", så kan man -- helt häpnadsväckande -- få information om varför det står ett vindkraftverk där utan att vingarna snurrar.

Men den lusten, att försöka kolla lite fakta på egen hand innan man släpper loss sina gissningar, kanske inte infaller hos alla.
Efter att ha konsulterat Google blir jag inte mycket klokare. Vindkraftverket invigdes i mars 2009 men har ännu i augusti inte kommit i drift. Det tycker jag är anmärkningsvärt och värt att påpeka.

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av morg » lör 01 aug 2009, 06:57

Brendan skrev:Det blåste 25 m/s, men kraftverket stod still. Vingarna bågnade i blåste men roterade inte. Vad är det för mening med vindkraftverk som inte producerar el när det verkligen blåser?
Precis som någon nämnde kan man konsultera världen innan man spyr galla. Mindre än en minuts googlande avslöjar att vindkraft kräver 6 m/s i medelvind för lönsamhet. Vid 12-15 m/s är produktionen optimal och vid 25 m/s blir slitaget oacceptabelt och anläggningen får vila tills det mojnat. Kanske fel men iaf ett försök...

Vidare är det makalöst inkonsekvent att anse att vindkraftverk är monster men samtidigt agitera för högbroar med 5 ggr brospannet i påfartsramper på skärgårdsklipporna. I Stockholm hade vi roddarmadammer som rodde över sunden innan broana. Du kan ta på dig en blommig klänning och ro över alla till vars sund pengarna inte räcker p g a dina påfartsramper!

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Toaen och vindkraft

Inlägg av Sneseglarn » lör 01 aug 2009, 10:01

Om jag googlar på "vindkraftverk gårdsten står stilla" får jag som tredje träff en sida med titeln: "Varför snurrar det inte? - Göteborg - Göteborgs-Posten"
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=502356

I artikeln från slutet på juni står det att just det verket är en prototyp (det första av den modellen) som håller på att certifieras.

Skriv svar