Ny segeltechnologi 3 DR

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Ny segeltechnologi 3 DR

Inlägg av Steen » fre 03 mar 2006, 23:54

Här på forummet har vi månge gange diskuterat segel och vad kann den lokale segeltillvärkar erbjüda och vad kann dom stora segeltillvärkera erbjüda? Prisen är ofta en parameter for hur man väljer och inte om det är \"state of the art\" och super performance. Min påstand är fortfarenede: Du får vad du betalar for. Titta på den nya technologi. Det er mycket spändende med möjligheter motsat gammaldags panelsegel.

http://na.northsails.com/3D/
Steen
Danmark

Användarvisningsbild
Miwa
Diamantmedlem
Inlägg: 367
Blev medlem: tis 25 okt 2005, 08:43
Ort: Sthlm

segel

Inlägg av Miwa » lör 04 mar 2006, 10:10

Hej,Steen!

3DR verkar mkt intressant och har framtiden för sig.

Jag frågade North januari 2005,om de kunde göra en genua i 3Dr till min J17.

Nej,återkom i vår blev svaret,men när våren kom var orderböckerna fulla.
Återkom i september blev svaret.

Nu förde jag också parallella diskussioner med Saltsjöbadssegel.

De kunde göra en konventionellt kevlarsegel och leverera i juni.
De löste även finansieringen,samt levererade en Profurl T-26.
Dessutom ägnade dom mycket tid åt designen av seglet,för att det skulle bli rätt.
Självklart valde jag Saltsjöbadssegel!
De bryr sig även om mindre kunder,med liten obetydlig båt.
http://www.saltsjobadssegel.se

Men visst är 3Dr kul,tyvärr svårt att köpa för en liten kund.

Hälsningar Miwa

Användarvisningsbild
Nefertiti
Guldmedlem
Inlägg: 68
Blev medlem: fre 02 dec 2005, 22:45

3D

Inlägg av Nefertiti » lör 04 mar 2006, 11:53

Probably the most advanced sail in the world?

Men det er dyrt og holdbarheten på iallefall første generasjon 3D seil var dårlig. Grunnen er at liming av 3D seil skjer med lavere trykk enn andre laminatduker. Fibrene (ex kevlartråder) forblir \"runde\" etter laminering, og har en tendens til å \"rulle\", og forsterke delamineringsprosessen.

Annet laminat skjer ved langt høyere trykk, og klemmer fibrene flate, og tendensen til \"rulling\" blir mindre.

Men klart...formen er nok mulig å få enda bedre med 3D seil. Men...etter mitt skjønn kun for de som har råd til å bytte ut garderoben annen hver sesong?

Användarvisningsbild
paulandre
Silvermedlem
Inlägg: 29
Blev medlem: sön 12 dec 2004, 14:19

Inlägg av paulandre » lör 04 mar 2006, 16:42

Tipper den nye teknologien også er de store produsentenes svar på konkurransen fra lavkostland, som kan sy tradisjonelle seil mye billigere enn de selv kan. Investeringen i et anlegg som produserer \"støpte/gjutade\" seil, blir for stor for de små produsentene. Dermed er disse henvist til å sy på tradisjonelt vis. Om North finner det lønnsomt å lage 3D-seil til små båter, hvor marginene er mye lavere, det får tiden vise. Men jeg ville tippe at de ser på hvor mange $ de tjener per minutt på å lage små kontra store seil og velger det som er mest lønnsomt på sikt, og så setter de bort produksjonen av sydde dacronseil til produsenter i lavkostland.

Användarvisningsbild
MiniMe
Diamantmedlem
Inlägg: 1136
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:25
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: segel

Inlägg av MiniMe » lör 04 mar 2006, 16:48

Miwa skrev:Hej,Steen!

3DR verkar mkt intressant och har framtiden för sig.

Jag frågade North januari 2005,om de kunde göra en genua i 3Dr till min J17.

Nej,återkom i vår blev svaret,men när våren kom var orderböckerna fulla.
Återkom i september blev svaret.

Nu förde jag också parallella diskussioner med Saltsjöbadssegel.

De kunde göra en konventionellt kevlarsegel och leverera i juni.
De löste även finansieringen,samt levererade en Profurl T-26.
Dessutom ägnade dom mycket tid åt designen av seglet,för att det skulle bli rätt.
Självklart valde jag Saltsjöbadssegel!
De bryr sig även om mindre kunder,med liten obetydlig båt.
http://www.saltsjobadssegel.se

Men visst är 3Dr kul,tyvärr svårt att köpa för en liten kund.

Hälsningar Miwa
Kevlar till en J17? det är väl något överdriven. Krafterna som uppstor fångas gott och väl upp av duk som racing-Dacron eller Pentex. Jag tror nog inte att du kommer få någon positiv effekt alls. Att segelmakaren lägger ner mycket tid för rätt design är mycket positiv. Det är oftast mycket avgörande om ett segel blir bra eller dåligt.

Användarvisningsbild
Miwa
Diamantmedlem
Inlägg: 367
Blev medlem: tis 25 okt 2005, 08:43
Ort: Sthlm

kevlar-dacron

Inlägg av Miwa » lör 04 mar 2006, 18:13

Hej,MiniMe!

Inför dukvalet hade vi många diskussioner om alla material och skärningar.

Hasse Nilsson på Saltsjöbadssegel känner mig sen gammalt och vet
vad jag förväntar mig av olika segel.

I det här fallet med J-17 genuan var han entydig: \"Det är kevlar som gäller,i alla fall till dig!\"

De syr även en stor till min blivande 4mR-yacht.Där är vi däremot inne på dacron och crosscut.

Så här långt har genuan infriat förväntningarna.I lättvind seglar vi förbi Maxi 77:or utan pardon. 8)

I hårdvind rullar jag in ett par varv och seglar i balans med lagom rodertryck.

Om det är bättre än pentex eller inte,är svårt att svara på ännu.
Förslagsvis så seglar vi om saken,nästa gång du slussar ut i Östersjön?

Vad sägs om en Sailguide småbåtseskader ner till Nyköping och ge Matsa en utmaning! :lol:

Hälsningar Miwa

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2522
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » lör 04 mar 2006, 19:00

MiniMe

Vilka båtar ska ha bra segel, och vilka ska inte ha?

Vilka preferenser finns?
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
MiniMe
Diamantmedlem
Inlägg: 1136
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:25
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av MiniMe » lör 04 mar 2006, 23:40

Calle C

det har mindre med bra eller mindre bra segel att göra utan mer med en optimal segel. I dukval ska duken motsvara den förväntade belastning dvs. hos större båtar bli seglen mer belastad än hos mindre och lätta båtar Kevlar och kolfiber är mycket lämpligt. Seglen hos mindre båtar belastas däremot inte lika hård och och en annan duk kan väljas utan en försämring av prestanda.

Tyvärr ger segelmakare av olika anledning olika rekommendationer så att det genereras en viss förvirring.

Även jag hade en lång diskussion med min segelmakare inför köp av ett ställ i HTP-plus. Jag kan tilläga att jag var beredd att betala för Pentex om det skulle ge bättre prestanda men vart avrått.

Från andra segelmakare fick jag rekomendationer på allt från crusing Dacron till Kevlar (kravet var att seglen skulle vara endast för kappsegling upp till ca. 12 -15 m/s).

Användarvisningsbild
MiniMe
Diamantmedlem
Inlägg: 1136
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:25
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: kevlar-dacron

Inlägg av MiniMe » lör 04 mar 2006, 23:51

Miwa skrev:Hej,MiniMe!

Inför dukvalet hade vi många diskussioner om alla material och skärningar.

Hasse Nilsson på Saltsjöbadssegel känner mig sen gammalt och vet
vad jag förväntar mig av olika segel.

I det här fallet med J-17 genuan var han entydig: "Det är kevlar som gäller,i alla fall till dig!"

De syr även en stor till min blivande 4mR-yacht.Där är vi däremot inne på dacron och crosscut.

Så här långt har genuan infriat förväntningarna.I lättvind seglar vi förbi Maxi 77:or utan pardon. 8)

I hårdvind rullar jag in ett par varv och seglar i balans med lagom rodertryck.

Om det är bättre än pentex eller inte,är svårt att svara på ännu.
Förslagsvis så seglar vi om saken,nästa gång du slussar ut i Östersjön?

Vad sägs om en Sailguide småbåtseskader ner till Nyköping och ge Matsa en utmaning! :lol:

Hälsningar Miwa
Hej MiWA,

Intressant utmaning, vi får se hur det blir. Jag tänkte dock inte göra semester med båten men kanske är vi med på Byxelkroken i år. ett tillfälle att anta utmaningen??? :lol:

Jag tror dock att du kommer ha svårt i lättvind att hävda dig mot en Mustang. (En Mustangens bästa vind) ...och jag har endast Dacron-segel.

Användarvisningsbild
Miwa
Diamantmedlem
Inlägg: 367
Blev medlem: tis 25 okt 2005, 08:43
Ort: Sthlm

utmaning

Inlägg av Miwa » sön 05 mar 2006, 00:16

Hej,MiniMe!

Byxelkroken blir för långt i år.
Vi kommer att segla i Stockholmstrakten i sommar.
Jag ska prioritera mitt nybygge lite mer det här året.

Jaså,du tror att jag får svårt mot din Mustang i lättvind trots
att du endast har dacronsegel.
Ja,säkert men då har du ju också fått ett bra svar,varför
det är bra med kevlar segel.

Utan kevlargenuan skulle jag ju komma ännu längre efter och
DET är inte roligt!

Hälsningar Miwa

Användarvisningsbild
MiniMe
Diamantmedlem
Inlägg: 1136
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:25
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: utmaning

Inlägg av MiniMe » sön 05 mar 2006, 06:35

Miwa skrev:Hej,MiniMe!

Byxelkroken blir för långt i år.
Vi kommer att segla i Stockholmstrakten i sommar.
Jag ska prioritera mitt nybygge lite mer det här året.

Jaså,du tror att jag får svårt mot din Mustang i lättvind trots
att du endast har dacronsegel.
Ja,säkert men då har du ju också fått ett bra svar,varför
det är bra med kevlar segel.

Utan kevlargenuan skulle jag ju komma ännu längre efter och
DET är inte roligt!

Hälsningar Miwa
endast Dacron var visserligen ironisk. som sagt är det racing Dacron. När jag fick hem de vart jag positivt överraskad över vikten. När jag sedan började segla med de gick det utmärkt.

Om du vill seglar i Stockholmstrakten så har vi även planerad att delta på Lidingö Runt. Kan det vara något?

Att du seglar mycket bra i lättvind beror enligt min uppfattning att din segelmakare gorde mycket bra segel för båttypen. Men jag tror att det handla mer om design än duken.

Användarvisningsbild
Miwa
Diamantmedlem
Inlägg: 367
Blev medlem: tis 25 okt 2005, 08:43
Ort: Sthlm

utmaning

Inlägg av Miwa » sön 05 mar 2006, 10:22

Hej,MiniMe!

Lidingö runt kan vara nåt!
Har du koll på datumet i år?

Det vore trevligt att se fler Forum-seglare med små båtar!

Tex. Jens K med Alacrity,Peter K med Misil 1.

-Matsa,Lidingö Runt?


Hälsningar Miwa

Användarvisningsbild
MiniMe
Diamantmedlem
Inlägg: 1136
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:25
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: utmaning

Inlägg av MiniMe » mån 06 mar 2006, 09:29

Miwa skrev:Hej,MiniMe!

Lidingö runt kan vara nåt!
Har du koll på datumet i år?

Det vore trevligt att se fler Forum-seglare med små båtar!

Tex. Jens K med Alacrity,Peter K med Misil 1.

-Matsa,Lidingö Runt?


Hälsningar Miwa
13/5 första start 10:05

Användarvisningsbild
Miwa
Diamantmedlem
Inlägg: 367
Blev medlem: tis 25 okt 2005, 08:43
Ort: Sthlm

Lidingö Runt

Inlägg av Miwa » mån 06 mar 2006, 09:46

Tack för det,MiniMe!

Då ska jag anmäla mig.
Det blir trevligt med ett Lidingö Runt igen.

Jag är nyfiken att titta närmare på din Mustang och
då menar jag inte bara akterspegeln! :D

Hälsningar Miwa

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2522
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 06 mar 2006, 09:48

Kom till Knö Runt på västkusten istället.
Det är mycket trevligare, \"närkontakt med alla\". :lol:
Calle

Se gla ut

Skriv svar