Transportera vattenblandad sk-t?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Pär

Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Pär » sön 08 jun 2014, 20:21

Hej
Grubblade en del på detta med septitank, sugtömning etc. Vi hade liten tank och för att klara några dagar stillaliggande skulle vi behövt installera en större och dessutom offrat dyrbart stuvutrymme. Jag är inte så förtjust i att åka runt med en massa skitvatten i tank och gillar inte heller att göda vår ansträngda skärgård i onödan, inte heller att behöva ta omvägar till tömningsstationer.

Lösningen blev att vi slängde ut vattentoa och tank! In monterades i stället en amerikansk komposteringstolett med urin separering. Fungerar om uttrycket tillåts "skitbra". Ingen som helst lukt, urintanken töms smärtfritt i skogen eller i toan i gästhamn och kompost delen i en sopsäck när det är dax. Vad jag läst mig till så lär det senare inträffa ungefär en gång i månaden om två personer använder den på heltid! Säcken kan sedan gå i soporna eller på en trädgårdskompost för att slut komposteras.

Efter några helgers användning har vi bara positiva erfarenheter. Finns intresse följer jag upp tråden när det gått mer tid.

Natures Head heter den vi köpte, en liknande som heter Air Head har jag också hittat, båda amerikanska. Den vi köpte finns det en svensk återförsäljare för, det avgjorde valet.

Jag har inga som helst ekonomiska intressen i detta, vill bara förmedla info om en i vårt tycke mycket bra lösning på ett evigt problem.

Pär

Spider
Diamantmedlem
Inlägg: 663
Blev medlem: mån 15 okt 2007, 09:58
Ort: Stockholm

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Spider » mån 09 jun 2014, 06:24

Vad heter återförsäljaren, och vad kostar en sådan?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11232
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Anders S » mån 09 jun 2014, 09:43

En alternativ åsikt: http://searavensailing.com/2012/09/04/s ... et-review/

Lösningen har sålts ett tag till sommarstugor och andra ställen där man inte har avlopp, och det fungerar (nog...) under gynnsamma omständigheter. Problemen är ojämn användning (sällan/inget vs ofta, mycket) och att man måste använda den regelbundet för att hjälpa mekanismen att fungera (blanda om i burken). Sedan är det här med urinsepareringen litet knepigt, eftersom det är urinen som göder allra mest. Om man inte skickar iväg den komponenten (man samlar tydligen detta separat) på ett bra sätt hjälper det inte på avsett sätt mot grundproblemet, övergödning. JAg kan väl heller inte riktigt se hur regelbundna besök på öar och gästhamnar med urinbehållaren respektive hälla bajskompost i soptunnor kan vara radikalt bättre än en sugstation (som, när de finns "överallt" inte kommer att bli direkt jobbiga, bara miljömässigt tveksamma, i alla fall på västkusten och om man emellanåt är utomskärs.

Det här har inte blivit alldeles bra, dessvärre. Båtägare kommer att vara lojala (se bara här!) och man får helt enkelt lära sig att tänka själv.
Anders S

Spider
Diamantmedlem
Inlägg: 663
Blev medlem: mån 15 okt 2007, 09:58
Ort: Stockholm

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Spider » mån 09 jun 2014, 09:51

Tyvärr är tömningen ett problem oavsett. Lagen är knepig att följa när stationer inte finns. Jag är nyfiken på alla tänkbara alternativ. Tyvärr ser man redan nu mer toapapper som far omkring på öarna där vi färdas. Det är ju "ok" att gå upp i skogen.

peterh
Diamantmedlem
Inlägg: 1208
Blev medlem: tor 12 feb 2009, 13:31
Ort: göteborg

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av peterh » mån 09 jun 2014, 11:11

Spider skrev:Tyvärr är tömningen ett problem oavsett. Lagen är knepig att följa när stationer inte finns. Jag är nyfiken på alla tänkbara alternativ. Tyvärr ser man redan nu mer toapapper som far omkring på öarna där vi färdas. Det är ju "ok" att gå upp i skogen.
Ett alternativ är att tömma tanken på öppet vatten, vilket ger ett tillskott som är en bråkdel av vad måsar sälar och torskar redan släpper ut.

Men släpp för f-n inte ut det i hamnar och badvikar !!!
Numera ex-medlem. Tack för det som varit.

Peter_K
Diamantmedlem
Inlägg: 2201
Blev medlem: tor 07 jul 2005, 07:12

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Peter_K » mån 09 jun 2014, 11:37

peterh skrev:
Spider skrev:Tyvärr är tömningen ett problem oavsett. Lagen är knepig att följa när stationer inte finns. Jag är nyfiken på alla tänkbara alternativ. Tyvärr ser man redan nu mer toapapper som far omkring på öarna där vi färdas. Det är ju "ok" att gå upp i skogen.
Ett alternativ är att tömma tanken på öppet vatten, vilket ger ett tillskott som är en bråkdel av vad måsar sälar och torskar redan släpper ut.

Men släpp för f-n inte ut det i hamnar och badvikar !!!
Japp - men du måste i princip ut på internationellt vatten fr o m nästa år för att göra detta lagligt.
Om man sedan väljer som enskild individ att bryta mot lagen av olika skäl är det var och ens ensak, men det är inte ett alternativ som man kan rekommendera tycker jag.
Alla borde ha skägg

Spider
Diamantmedlem
Inlägg: 663
Blev medlem: mån 15 okt 2007, 09:58
Ort: Stockholm

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Spider » mån 09 jun 2014, 11:44

peterh skrev:
Spider skrev:Tyvärr är tömningen ett problem oavsett. Lagen är knepig att följa när stationer inte finns. Jag är nyfiken på alla tänkbara alternativ. Tyvärr ser man redan nu mer toapapper som far omkring på öarna där vi färdas. Det är ju "ok" att gå upp i skogen.
Ett alternativ är att tömma tanken på öppet vatten, vilket ger ett tillskott som är en bråkdel av vad måsar sälar och torskar redan släpper ut.

Men släpp för f-n inte ut det i hamnar och badvikar !!!
Så har jag tänkt i mina snart 50år på sjön, men har vi en lag från nästa år. Om man vill bryta den eller inte är naturligtvis upp till var och en.

Användarvisningsbild
Mackey
Diamantmedlem
Inlägg: 272
Blev medlem: tor 04 nov 2010, 08:59

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Mackey » mån 09 jun 2014, 12:21

Spider skrev:Tyvärr är tömningen ett problem oavsett. Lagen är knepig att följa när stationer inte finns. Jag är nyfiken på alla tänkbara alternativ. Tyvärr ser man redan nu mer toapapper som far omkring på öarna där vi färdas. Det är ju "ok" att gå upp i skogen.
Jag tycker inte det verkar knepigt, det verkar jättebra med en urinseparerande komposttoa.
Som jag förstått det tar man hem bajset (komposten) i säckar och kisset häller man ut i vilken toa som helst.
Om det nu skulle vara så att det inte finns någon toa att tömma kiss i så kan man ha en dunk extra att tömma över det i i en nödsituationer.
Om den extra dunken är full kan man hälla ut kisset på lämpliga öar där det gör mindre skada än i vattnet.

Jag kanske missförstår ditt inlägg, när jag läser det för tredje gången så tänker jag att den inledande meningen inte betyder att tömning är ett problem oavsett vad för toalett man har.

Själv är jag intresserad.
Vad heter toan?
Var köper man den?
Hur installerar man den?
Vad kostar den?


När det gäller att sprida skit och toapapper omkring sig så är det ett ofog. Det finns alltid någon lämplig sten att vända på som man sedan kan vända tillbaks.

Mackey
Comfort 32

Jag gillar MarinWiki - http://www.marinwiki.se

Spider
Diamantmedlem
Inlägg: 663
Blev medlem: mån 15 okt 2007, 09:58
Ort: Stockholm

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Spider » mån 09 jun 2014, 12:57

Seglar man mycket utomskärs så är tömning ett problem tror jag. Det är så jag menar. Jag har bekanta med motorbåtar som kombinerar tömning med tankning, då är det enklare. Om det är ok att tömma kissbehållare på öar så blir det ju enklare, men någon skrev i tråden att det inte är ok? Eller så missförstod jag. Jag är väldigt intresserad av alla lösningar som gör vår natur mer livskraftig. Att kompostera känns som ett bra alternativ, särskilt när man är husägare med tomt.

Pär

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Pär » mån 09 jun 2014, 17:05

Hej
En del reaktioner :)
Jag ser inte det problem Anders ser, att tömma urindunken i en toastol eller i skogen, gärna utspädd, är för mig inget bekymmer och en liten säck till stor del kompostera "nr 2" uppblandad med torv i soporna är inte heller konstigt, luktar i princip lite jord och inte alls som hushållssopor. Jag ser hellre att den ger fjärrvärme än göder havet.

Urin innehåller ca 60% av den fosfor vi ger ifrån oss så "nr 2" är definitivt av betydelse, den står ju dessutom för en massa annan sk-t.

Jag köpte från http://www.batbyggeriet.eu och den heter Natures Head. Hittar ingen info på hans hemsida men jag hittade på tillverkarens hemsida att han är återförsäljare. Betalade ca 8500 kr med frakt, tänkte importera en men det blir inget billigare och det finns fördelar att handla i Sverige.

http://natureshead.net är tillverkarens hemsida och den andra jag hittat är http://www.airheadtoilet.com

Jätteenkel installation, förutom lite skruvning el till fläkten och utlopp för från luften (38 mm)


Vore kul få höra från andra som valt bort vattentoaletter.

Pär

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11232
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Anders S » tis 10 jun 2014, 06:25

Peter_K skrev:
peterh skrev:
Spider skrev:Tyvärr är tömningen ett problem oavsett. Lagen är knepig att följa när stationer inte finns. Jag är nyfiken på alla tänkbara alternativ. Tyvärr ser man redan nu mer toapapper som far omkring på öarna där vi färdas. Det är ju "ok" att gå upp i skogen.
Ett alternativ är att tömma tanken på öppet vatten, vilket ger ett tillskott som är en bråkdel av vad måsar sälar och torskar redan släpper ut.

Men släpp för f-n inte ut det i hamnar och badvikar !!!
Japp - men du måste i princip ut på internationellt vatten fr o m nästa år för att göra detta lagligt.
Om man sedan väljer som enskild individ att bryta mot lagen av olika skäl är det var och ens ensak, men det är inte ett alternativ som man kan rekommendera tycker jag.
Det är precis det dilemma som ligger framför oss. Om man bryter mot lagen med förstånd blir skadeeffekterna minimala, men det gäller ju också att förstå effekterna för att fatta ett informerat beslut. Dumpar man "ren skit" på fritt vatten (vi kan ju säga ca 800 meter från land (på alla håll) lär ju inget dåligt kunna inträffa för någon (eftersom mängderna vi producerar är så relativt små och det vi släpper ut är helt bekymmersfria och "naturliga"). Samtidigt skulle ett ohämmat tömmande där båtar och människor sätter stor press på små vattenvolymer snabbt bli en hygienisk och social belastning.
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11232
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Anders S » tis 10 jun 2014, 06:54

Pär skrev:Hej
En del reaktioner :)
Jag ser inte det problem Anders ser, att tömma urindunken i en toastol eller i skogen, gärna utspädd, är för mig inget bekymmer och en liten säck till stor del kompostera "nr 2" uppblandad med torv i soporna är inte heller konstigt, luktar i princip lite jord och inte alls som hushållssopor. Jag ser hellre att den ger fjärrvärme än göder havet.

Urin innehåller ca 60% av den fosfor vi ger ifrån oss så "nr 2" är definitivt av betydelse, den står ju dessutom för en massa annan sk-t.

Jag köpte från http://www.batbyggeriet.eu och den heter Natures Head. Hittar ingen info på hans hemsida men jag hittade på tillverkarens hemsida att han är återförsäljare. Betalade ca 8500 kr med frakt, tänkte importera en men det blir inget billigare och det finns fördelar att handla i Sverige.

http://natureshead.net är tillverkarens hemsida och den andra jag hittat är http://www.airheadtoilet.com

Jätteenkel installation, förutom lite skruvning el till fläkten och utlopp för från luften (38 mm)


Vore kul få höra från andra som valt bort vattentoaletter.

Pär
Jag är bara fundersam hur det kan fungera i båten. Konceptet "mulltoa" är inte nytt på något sätt, utan det är applikationen sm ställer till det. Nu kanske du har en "brukandeprofil" som passar som hand i handske med din toaletts prestanda, men de problem som uppstår (även på land) bygger alla på att mulltoa-principen störs illa när användningen är intermittent och belastningen varierar kraftigt. Innan man går just den vägen bör man tänka igenom a) hur många man är ombord för det mesta och hur många man är ombord periodvis. Finner man då att det kommer att bli en jämn, lagom belastning där (antaget) två personer bor ombord mer eller mindre på heltid så kan en mulltoa (för det är vad det handlar om) fungera alldeles utmärkt. Konceptet är inte så vanligt i båtar, men på land har det använts länge. problemet för stugägare är just att det som är lagom för midsommarfirande med "alla" inte är optimalt resten av säsongen.

Sedan får ju var och en göra en bedömning av hur man ser på att hantera två liter urin/person/dygn. Att hålla på att slabba med detta i olika behållare tror jag inte upplevs tilltalande, och givetvis finns det en praktisk gräns därvid. Skulle man förfalla till att bara hälla ut alltsammans på något olämpligt ställe emellanåt är ju inte mycket vunnet. Dunken som man samlar urinen i rymmer ca 8 liter, det blir varannan dag om man är två och dricker hälsosamt mycket vätska. Skulle man vara sex till 8 man ombord räcker toaletten INTE lika länge, även om man gör "nr 2" i land så ofta man kan.

Jag tror att en sådan toalett är ett alldeles utmärkt alternativ till en standard portapotti, men man MÅSTE räkna på volymerna och variationerna i användandet. Att den går att installera sjömässigt och fungerar i lutning gör jag helt enkelt ett antagande på, men jag anar ju att urinseparationen är beroende av lutningsvinkel och kontrollerad gravitation... Men det borde ju gå att hitta en monteringsvinkel som ger rätt fall under krängning. Man skall tydligen undvika urin i torvlådan om det skall bli bra.
Anders S

Användarvisningsbild
Seglaren
Diamantmedlem
Inlägg: 1248
Blev medlem: tis 16 maj 2006, 21:41
Ort: Eskilstuna
Kontakt:

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Seglaren » tis 10 jun 2014, 09:59

Just urinsepareringen + fläkt i detta fall gör att jag tror den är mycket tålig mot ojämnt nyttjande. Men en del urin blir det att ta hand om. Kanske leda det direkt till en hålltank. Tanken lär ju räcka mycket länge jämfört med att pumpa både 1 & 2 plus vatten som man gör med vattentoa. Så kan man tömma den så som vi alla snart måste tömma toatanken, men mycket mer sällan än de som har en WC.
Seglar "just nu" Bavaria 49, 707, H-båt, Dixie MH...

Pär

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Pär » tis 10 jun 2014, 20:31

Jag förstår funderingarna kring varierande belastning, kommer att bli varse det senare i sommar :)
Min bedömning är, som Seglarens, att separering en är en kritisk framgångsfaktor.
Är vi fler än 2 så är det naturhamn eller gästhamn som gäller, behöver inte tömma dunken i havet. Det kan bli aktuellt senare vid planerade längre över seglingar men då i andra hav. Inte heller då tror jag vi ska behöva tömma nr 2 i havet om vi inte har väldig otur med vindarna.
Jag har monterat toan långskepps och bedömer att jag då klarar "normal" lutning i vår båt (Mamba 33).
Pär

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11232
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Transportera vattenblandad sk-t?

Inlägg av Anders S » ons 11 jun 2014, 06:58

Seglaren skrev:Just urinsepareringen + fläkt i detta fall gör att jag tror den är mycket tålig mot ojämnt nyttjande. Men en del urin blir det att ta hand om. Kanske leda det direkt till en hålltank. Tanken lär ju räcka mycket länge jämfört med att pumpa både 1 & 2 plus vatten som man gör med vattentoa. Så kan man tömma den så som vi alla snart måste tömma toatanken, men mycket mer sällan än de som har en WC.
När det gäller "hur länge tanken räcker" så är det enkelt: 8 liter räcker två dygn för två personer (två liter urin/dygn/person). En skattning säger mig att man åtminstone fördubblar volymerna (1+2) vid vattenspolning - mindre vid urin, mer vid "det stora"). Då skulle en realistisk jämförelse bli med en spoltoa med en 40-liters hålltank, innan man måste vidta en åtgärd. Troligen är urintanken den trånga sektorn, men det är en gissning.

En annan fråga blir ju hur bekvämt och smidigt man kan tömma med sugstation, då de blir vanliga(re) och besked från finländska seglare pekar ju på att besvär och obekvämlighet inte är stor.
Anders S

Skriv svar